Résidence de Jerminel d'Heylissem



 
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 Armée (discution du contenu de BUREAU POL)

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Jerminel
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Sam 10 Jan - 20:59

De toutes façons, vu le petit nombre de personne qui a un point de vue ces jours ci, tous sont nécessaires...

et le votre particulièrement
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Dim 11 Jan - 12:43

Dites, le Réglement de la caserne, il est toujours d'application ou est-il rendu caduque par les statuts ?
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Dim 11 Jan - 15:41

Il est plus récent que les statuts.
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Castor22



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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Dim 11 Jan - 15:51

En fait, c'est quoi la différence entre le règlement et les statuts?
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 12 Jan - 9:09

Le règlement a été fait pour être plus accessible, affiché en caserne et contenant des passages régissant la vie en caserne.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 12 Jan - 20:29

LA suite en comission !
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 13 Jan - 14:39

Ben oui mais il faudrait d'abord qu'on finisse de rédiger la cour martiale, juste y inclure les détais dont nous avons débattus.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 13 Jan - 16:13

Tu t'en charge ?
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 2:24

Je suis nulle pour ça.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 10:44

OkiOOk, vais essayer de faire ca avec castor alors

Sauf si Erm se sent de le faire...
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 12:31

Erm busy niveau temps HRP...

Bon pour la commission, je viens en parler ici car cela commence vraiment à me facher...

Cela part vraiment, mais vraiment dans tous les sens. Vous commencez meme a vous titiller Armée-CC, Alors que l'on ne fait pas de Rp a cette commission, on est tous, hommes et femmes, derriere leur personnage, à se bouger un tant sois peu le popotin pour que quelque chose d'interessant sorte de ces débats, et là il n'y a strictement rien..

Pour les missions, pourquoi on parle d'un tel noeud à avignon? Non mais franchement c'est pas un détail mineur comparé à tout ce qu'il y a faire en amont?

Pourquoi se prendre la tête sur les escortes? c'est pas un détail mineur comparé à la gestion de l'armée, aux entrainements, au plan viande, au CODEX militaire et à la cour martiale?

Voila comment je vois l'organisation de cette commission : on ne parle plus vraiment de débat d'idées, mais les grandes idées sont déjà là, donc il faut les exposer, et on débat dessus. On ne va pas sans cesse chercher des nouvelles et des nouvelles et des nouvelles idées, on le sait qu'est ce qu'il y a à faire non?

1°/ Codex militaire et cour martiale : on le rédige ici, s'il faut je vais me pencher dessus, mais le soutien de Jerminel et de Castor ne sera pas de trop. Une fois fait, on crée un topic et on le propose, et on ne le change pas!!! Mais on le peaufine....

2°/ Entrainements : qu'est ce qu'on garde, qu'est ce qu'on change. On vient de voir un débat d'idées qui va dans tous les sens, on tourne autour du peau. Il faut vite sortir quelque chose et vite. Je pense qu'il faut le faire ici, en comité réduit et ensuite le proposer dans un nouveau sujet.
Rendre le RP non obligatoire en contrepartie d'un investissement au sein de différentes entités, créées ou déjà existantes. Jerminel, vous avez pas mal d'idées à ce sujet, n'attendez pas que les autres les posent. Montrez ici comment vous voyez les choses, on l'améliore entre nous et on le propose ensuite.

3°/ Comment faire des économies, les missions, les (et je dis bien "les") plans viandes. Il faut arreter de débattre pour rien ici. Il faut proposer quelque chose, et si personne ne redit rien à cela on envoie. Lorsque je passerai sous-off, je ferai l'expérience de mon idée avec la garnison de brignoles et on verra si cela fonctionne.

4°/ Les recrutements, recruteurs et recrutés. Je proposerai pour test, dans ma garnison, une récompense à mes soldats s'ils recrutent. 20 écus par personne recrutée, écus qui sortiront de ma poche perso. Ces 20 écus peuvent etre de la viande, tout ce que vous voulez, mais faut une récompense. Là aussi il faut débattre.

Le soucis de cette commission, c'est qu'on est pas 3-4 à parler mais 10-15. Et cette commission ne doit pas avoir pour but de débattre sur les idées de chacun, car les idées sont là. Il faut les exposer en haut de page (créer un nouveau topic), et dire ce qu'on en pense, et ON RESTE sur le sujet, on dérive pas. On peaufine, on avance a pas, on change quelques mots ou quelques phrases comme on le fait si bien ici. ET HOP validé, on en parle plus. Il ne faut pas sans cesse chercher le débat. Le soucis, c'est que personne semble capable de savoir quand s'arreter et quand dire "bon c'est bon, on le garde".

C'est comme un rendez-vous commercial, tu parles avec le client, tu expliques, tu détailles, tu rigoles mais au bout d'un moment du dois prendre l'initiative de dire "on le signe ce devis?", c'est pas lui qui te le dira, donc il faut prendre l'initiative de le faire.

C'est pas un probleme propre a cette commission hein, c'est pas contre vous Eavan, mais alors pas du tout, mais j'ai vu exactement la même chose au CC, où l'on parle sans arriver à aucune conclusion et je commence vraiment à me lasser de voir de quelle manière partent les choses. En cette demeure, j'avais enfin trouvé des personnes qui savent débattre et avancer efficacement, il faut en faire de même à la Commission.

Petit ras-le-bol de ma part, mais je veux simplement bien faire, et si l'on avance pas intelligement, je préfère ne pas participer aux débats, qui ne mènent à rien selon moi.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 13:40

Si Ermedios c'est totalement contre moi parce que je n'ai pas encore rédigé l'ébauche de Codex à proposer, parce que je n'ai pas le temps pour l'instant et que je manque d'inspiration.

C'est entièrement ma faute. Cette commission c'est moi qui la gère, je suis consciente que je la gère très mal. A ma décharge c'est ma première et rassurez vous c'est ma dernière aussi.

Il faudrait que je trouve le temps de :
- résumer pour chaque point ce qui existe déjà
- proposer ma vision des choses

Et puis Ermedios vous parlez de Brignoles comme si c'était votre garnison mais vous n'êtes pas lieutenant et de toute façon il vous faut l'aval de vos supérieurs. Enfin ça a la limite je m'en fiche je ne serais bientot plus dans cette armée.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 15:43

LE sujet ne concerne pas mes droits et devoirs à Brignoles, pourquoi tenter une pique alors que j'essaie de vous aider. Et puis, avancer plutôt que stagner, qui empecherait cela?...bref.

Je parle HRP là, je ne vois pas en quoi vous le prendriez personnellement, et je suis trés serieux en disant cela. Gerer un groupe de discussion n'est pas evident et je le conçois. C'est un exercice qui s'acquiert avec l'expérience, et je préfère franchement vous le dire maintenant plutôt qu'attendre la fin de la commission, voir que rien n'est sorti, et critiquer.

Alors vous êtes le modérateur de ce groupe de discussion, mais et je dis bien MAIS, vous vous devez de déléguer, voir qui est le plus actif et interessé par un sujet, et lui donner la chance de résumé : vous lui donnez une date, début de semaine prochaine : il poste et on voit ce qui est bien et ce qui doit etre changé.

Ne croyez pas que vous êtes seule là-dedans, et je dis ça pour vous aider, vous avez des personnes compétentes autour de vous, alors servez-vous en!

On parle pas de management avec le boss et les employés, on parle de leadership :là où tout le monde bosse ensemble pour un même projet, mais il faut le chef d'orchestre, comme un Général dans une armée, et c'est vous..
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Castor22



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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 18:50

Voila la proposition finale. Vous voyez quelques choses à changer?

Citation :
VI La cour martiale

Article 1 La cour martiale est une juridiction d'exception reconnue compétente dans l'administration de toute affaire allant à l'encontre des lois militaires en vigueur. Quiconque peut y recevoir un jugement si l'enfrein d'une loi a été constaté.

Article 2 La cour martiale est présidée par le Général. La cour martiale est composée d’un jury regroupant les officiers et les vétérans. Ne peuvent faire parti du jury les témoins appelés par l'accusé et le plaignant, le général, le supérieur direct de l'accusé, l’accusé et le plaignant. En cas d'absence du Général, il est remplacé par le major et ainsi de suite.

Article 3 : Le Major et les Commandeurs ont le droit de demander l'ouverture d'une cours martiale dans les cas qu'ils jugent nécessaires suite à une plainte d’un tiers militaire. Une médiation doit être favorisée avant l'ouverture d'une cour martiale.

Article 4 : Le général peut refuser d’ouvrir une cour martiale.

Article 5: Une cour martiale est ouverte d'office dans les cas de désertion, de trahison et de haute trahison.

Article 6 : L'accusé comme la cour peuvent appeler des témoins.

Article 7 : Un procès à la cour martiale ne peut duré plus de 15 jours.

Article 8 : Le verdict est prononcé à la majorité (sauf dans le cas de la peine de mort, voir après)

Article 9 : Tout membre du jury a le droit de vote. En cas d'égalité dans les votes, c'est le major qui tranchera. Si le major est appelé comme témoin, le comte tranchera. La durée de la délibération est de 72h maximum.

Article 10 : Les peines encourues sont :
- La simple corvée
- La dégradation d'un ou plusieurs échelons, du militaire reconnu coupable
- Une amende allant de 10 écus à 1000 écus.
- La prison (pour une durée définie) IG. Ou RP dans les geôles d'Aix.
- L'exclusion de l'Ost provençal (soit pour une durée définie, soit à vie)
- La mort (pour des cas en période de guerre avec accord du joueur)

Pour les cas de haute trahison, la peine de mort pourra être requise, celle-ci devra être prononcée à l'unanimité par la cour martiale et contresignée par le comte.

Tout ceci est laissé à l'appréciation de la cour martiale qui tiendra compte dans la mesure du possible de la charte des juges. En s'engageant, le soldat s'engage également à respecter ce présent code, conscient des peines encourues par le non-respect de ce code... Aucun appel ne sera donc admis.

Les sanctions pourront être alourdies en fonction du grade de l'accusé.

Article 11: Si l'accusé est reconnu coupable en cour martiale, le jugement sera noté dans le dossier militaire de l'accusé.


(HRP/

A des fins IG, seule la sentence sera affichée dans le tribunal civil et fera référence à un jugement de la cour martiale:

Une fois le procès achevé par la cour martiale, le procureur ouvrira un procès sur la demande du capitaine. Les deux témoins de l'accusation seront
-> le Général qui énoncera la peine (ou le major)
-> le Comte qui en confirmera la validité

Le juge sera alors dans l'obligation de faire appliquer la peine demandée.

(HRP:Il ne sera pas inquiété si le jugement lui semble injuste car il ne sera pas de son fait. La cour martiale sera responsable de ses actes. Il faut bien comprendre que ce système est mis en place du fait du manque de codage. C’est juste un "moyen" de faire appliquer des peines militaires auxquelles le joueur aura lui-même accepté de se soumettre lors de son engagement dans l'armée.
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Ermedios



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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 20:06

je trouve ça bien perso, rien à dire.Clair et concis
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 21:38

Citation :
VI La cour martiale

Article 1 : La cour martiale est une juridiction d'exception reconnue compétente dans l'administration de toute affaire allant à l'encontre des lois militaires en vigueur. Tout militaire peut y recevoir un jugement si l'enfrein d'une loi a été constaté.

Article 2 : La cour martiale est présidée par le Général. La cour martiale est composée d’un jury regroupant les officiers et les vétérans. Ne peuvent faire parti du jury les témoins appelés par l'accusé et le plaignant, le Général, le supérieur direct de l'accusé, l’accusé et le plaignant. En cas d'absence du Général, il est remplacé par le Major et ainsi de suite.

Article 3 : Le Major et les Commandeurs ont le droit de demander l'ouverture d'une cours martiale dans les cas qu'ils jugent nécessaires suite à une plainte d’un tiers militaire. Une médiation doit être favorisée avant l'ouverture d'une cour martiale.

Article 4 : Le Général peut refuser d’ouvrir une cour martiale.

Article 5 : Une cour martiale est ouverte d'office dans les cas de désertion, de trahison et de haute trahison.

Article 6 : L'accusé comme la cour peuvent appeler des témoins.

Article 7 : Un procès à la cour martiale ne peut duré plus de 15 jours.

Article 8 : Le verdict est prononcé à la majorité (sauf dans le cas de la peine de mort, voir après)

Article 9 : Tout membre du jury a le droit de vote. En cas d'égalité dans les votes, c'est le major qui tranchera. Si le Major est appelé comme témoin, le Comte tranchera. La durée de la délibération est de 72h maximum.

Article 10 : Les peines encourues sont :
- La simple corvée.
- La suppression des avantages (plan viande, armement, solde plus basse) lié au statut de soldat soit pour une durée définie, soit de façon indéterminée (cassable par le Général)
- La dégradation d'un ou plusieurs grades, du militaire reconnu coupable.
- Une amende allant de 10 écus à 1000 écus.
- La prison (pour une durée définie) IG. Ou RP dans les geôles d'Aix.
- L'exclusion de l'Ost provençal (soit pour une durée définie, soit à vie)
- La mort (pour des cas en période de guerre avec accord du joueur)

Pour les cas de haute trahison, la peine de mort pourra être requise, celle-ci devra être prononcée à l'unanimité par la cour martiale et contresignée par le comte.

Tout ceci est laissé à l'appréciation de la cour martiale qui tiendra compte dans la mesure du possible de la charte des juges. En s'engageant, le soldat s'engage également à respecter ce présent code, conscient des peines encourues par le non-respect de ce code... Aucun appel ne sera donc admis.

Les sanctions pourront être alourdies en fonction du grade de l'accusé.

Article 11: Si l'accusé est reconnu coupable en cour martiale, le jugement sera noté dans le dossier militaire de l'accusé.


(HRP/

A des fins IG, seule la sentence sera affichée dans le tribunal civil et fera référence à un jugement de la cour martiale:

Une fois le procès achevé par la cour martiale, le procureur ouvrira un procès sur la demande du capitaine. Les deux témoins de l'accusation seront
-> le Général qui énoncera la peine (ou le major)
-> le Comte qui en confirmera la validité

Le juge sera alors dans l'obligation de faire appliquer la peine demandée.

(HRP:Il ne sera pas inquiété si le jugement lui semble injuste car il ne sera pas de son fait. La cour martiale sera responsable de ses actes. Il faut bien comprendre que ce système est mis en place du fait du manque de codage. C’est juste un "moyen" de faire appliquer des peines militaires auxquelles le joueur aura lui-même accepté de se soumettre lors de son engagement dans l'armée.


Changé quiconque en militaire et ajouté dans les sanctions le retrait des avantages (primes, plans, soldes ..).


Sinon Ermedios y'avait pas de pique, une simple remarque.

Et puis jusque là déléguer ne m'a jamais réussit. Mais de toute façon à la commission tout le monde est libre de proposer ... Si j'ai dit que l'armée préférait proposer en premier c'est que je sais qu'il est plus facile d'obtenir ce que l'on veut en le proposant puis en faisant quelques concessions qu'en partant d'un texte opposé au sien et en gagnant quelques grains par ci par là.

Je me suis faites avoir une fois avec la cour martiale actuelle, pas deux. Je ne dis pas ça pour vérouiller mais parce que je connais la réaction de certains en face. Et oui, malgré le fait qu'on travaille tous ensemble il y a deux visions : les militaires et ceux qui ont cette vision de l'armée et les civils qui considère l'armée comme une institution comtale comme les autres. Or l'armée a ses propres règles, ses codes qui font que ce n'est pas comme le comité des cigales ...
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 14 Jan - 22:50

Regardez, prennez cet exemple : vous mettez la cour martiale en quote, vous ouvrez un sujet et vous la soumettez, point barre. Au moins, on a une base de travail, un point de départ, c'est 100 fois plus simple à gérer, si l'on veut la modifier sur quelques mots, on le fait aisément comme vous venez de le faire...

Je pense qu'inviter Kaere ici-même vu qu'il est redevenu actif, serait une bonne idée. C'est une personne trés efficace et intelligente, c'est l'impression qu'il me donne en tous cas. Qu'en pensez-vous?

Dans tous les cas, ne vous inquietez pas, je vais tenter de recadrer les choses au fur à mesure. La partie mission en est au sujet des escortes, je pense que je vais ici-même vous proposer un texte sur ce que je maîtrise à peu prés, et on le postera ensuite en commission
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 0:39

Oui mais pour lancer un texte Ermedios, il faut le rédiger, et je n'ai pas le temps de rédiger tout ce qu'il faut. D'autant que je suis nulle en rédaction.

Comme tout le monde je n'ai que 24h par jours.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 13:34

Eavan Eavan!! Le "je n'ai pas le temps de rédiger tout" n'a pas sa place ici, il y a du monde pour le faire. Même Aqwa va proposer quelque chose. Alors je ne remet pas en cause vos obligations HRP, mais mettez vous dans le crâne que vous n'êtes pas seule Smile
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 18:28

Sauf qu'en attendant que quelqu'un rédige vous n'arrêtez pas de dire que ca n'avance pas, ce qui est une manière de mettre la pression.

Quant à Aqw il est a deux doigts de dire que la caserne est inutile et scande "a bas le rp" alors ... Ce que j'en pense ... Je l'ai clairement pensé justement à la commission.

Hersende et Rhada vont bloquer la Cour Martiale, Aqw se chargera de totalement bloquer les réformes entrainement en vulant carrément les supprimer, les missions j'en parle même pas, et les Vétéran voilà qu'on veut les distribuer au premier venu ...
Bref, vivement que Steiphens ou Kaere accepte d'être général que je puisse cesser de cumuler les échecs avec cette armée qui me bouffe la vie ....
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 18:31

Si je peux me permettre, prend un peu de recul. Je comprends te arguments mais si tu pars en te disant que personne ne te comprends, on y arrivera jamais.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 21:07

Et puis "ceux d'en face" ne sont pas forcément des gens qui font exprès de ne pas vous comprendre. On voit des choses que vous ne voyez pas et vice-versa.

Si vous dites que Hersende et Rhada vont bloquer la Cour martiale c'est qu'ils ont une vision de juristes. La société est une composante de toutes les parties et non l'armée contre le monde entier.

Je crois que c'est ce qui porte tort à l'armée c'est cette volonté de vouloir être différents.

La Provence est un corps humain, le Conseil Comtal en est la tête, les paysans les jambes, les artisans le bras gauche et l'armée le bras droite, celui qui tient l'épée. Mais un bras tout seul même avec une belle épée au bout ne servira pas sans le corps et la tête.

C'est mon avis.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Jeu 15 Jan - 23:24

En attendant notre ost à besoin de pouvoir sanctionner les dérives des militaires, de tous les militaires. Hersende nous a mis une belle cour, absolument pas martiale, et surtout pas fonctionnelle, qui a plongé l'ost dans un climat d'impunité.

On propose une cour qui a fait ses preuves ailleurs et on nous balance qu'il faut que le juge civil soit là ... Donc en gros elle me renvoit à le cour existante.
Donc désolée mais elle bloque et moi ça m'énerve. Parce que c'était très prévisible.

Elle ne lachera pas ... Et je doute qu'on arrive à quoi que ce soit.

Ce n'est pas une volonté d'être différents. L'armée fonctionne différemment du comité des cigales. On a un esprit différent. On a une hiérarchie. C'est la base même de l'armée.
Vous pensez démocratie or la démocratie n'est pas le fonctionnement militaire, on pourrait les trouver en opposés dans le dico.
Ou alors on supprime l'armée comtale et on fait selon ce que vous voulez.

Moi après tout je m'en fiche.
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