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 Armée (discution du contenu de BUREAU POL)

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Jerminel
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MessageSujet: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 12:45

[[[J'ai fusionné afin re recentrer le sujet qui partait sur le même thème dans deux directions]]

Je rappel que les discutions concernent le Poste à Coté qui subit de règulères mise à jour


Merci Hersende. Je suis ravis de vois que certain de nos avis se rejoignent. J'ai ajouté quelques éléments quand à l'aspect pratique de la sécurité du territoire.


Je pense aussi que de donner plus d'autonomie à l'armée peut lui permettre de s'épanouir. Cette solution a été testée dans pas mal de comtés me semble-t-il. Je crois que l'armée peut prendre plus de place du moment que l'on met des balises claires au départ. De plus le fait d'être à l'extérieur lui permet de s'émanciper sans interférer avec les affaires politiques du comté. Par ailleurs le comte aurait toujours tous les pouvoirs dans cette autre caserne, et les prévôt et connétable y aurait bien évidement accès.


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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 13:56

Donner plus d'autonomie à l'armée aboutit à en faire un Etat dans l'Etat, ce qui s'est produit dans plusieurs Comtés. Des provinces qui ont fait ce choix s'en mordent aujourd'hui les doigts.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 13:58

Je vois...

Je comprends aussi, je vais y réfléchir. Je pense quand même que ca nous aiderait à avoir une armée plus forte.

Quels seraient à ton avis les conséquences d'une armée si forte ? Qu'est ce que ca poserait comme problèmes concrets d'apères toi ?
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 14:00

D'avoir comme en Franche comté une Armée qui demande à devenir Franche.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 14:01

Vous ne pensez pas qu'il est possible de trouver un juste milieu pour que l'armée puisse s'épanouir sans qu'elle crée un état dans l'état ou qu'elle veuille devenir Franche ?
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 14:15

JE vais p-e faire des sujets différents sur les trois parties déja évoquée pk ca part un peu dans tous les sens...
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 14:33

Pour l'armée, il faudrait changer certaines mentalités. Rappeler que le Chef suprême c'est le comte et non le général. Pour moi, le poste de général est une des grosses raisons qui peut amener à un état dans un état. Les lieutenants en font un idole supérieur au Comte.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 14:35

La solution pourrait être de donner un rôle effectif au comte. Genre qu'il accompagne le drapeau à l'occasion du salut hebdomadaire de celui-ci, qu'il s'implique dans la vie de la caserne d'une façon ou d'une autre.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Lun 29 Déc - 15:03

Il suffit de rétablir le respect que tout habitant de Provence lui doit. Aussi bien le simple paysan que l'érudit en passant par le militaire. Le comte est pour moi le chef supprème du comté.

Le fait agir dans la caserne me semble pas utile. Le capitaine est censé être le représentant du Comte à l'Ost. Le général est pour moi un poste qui doit être supprimé car il apporte la confusion de savoir qui est le vrai chef de l'armée.
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Princepa
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 30 Déc - 18:44

Bonjour, et merci de m’avoir invité en votre demeure, venir m’exprimer.

Politiquement je n’ai pas d’étiquette ancrée dans un parti. Je suis sympathisant de LP pour la simple raison que ce Parti présentait aux dernières comtales une liste avec des gens nouveaux que j’avais eu l’occasion de croiser et d’apprécier. Qu’LP soit le phœnix d’un parti moribond, je m’en tape ! Voir même je m’en réjouis dans la mesure qu’un parti à besoin d’évoluer avec des idées et du sang neuf.
En changer le nom ridicule par une appellation contractuelle me semble aussi un atout non négligeable. Ceci pour m’amener à vous dire qu’en politique je n’y connais rien et que seules les idées m’intéresse. Et aussi bien entendu l’honnêteté de ses représentants, mais ça je pense que vous en savez quelque chose.

Je vous parlerais donc de ce que je connais bien, la défense en général et la gestion d’une mairie. Peut être pourrons nous aussi aborder la politique économique comtale dans un domaine ciblé qu’est la production.

Puisque c’est une discussion à bâton rompu, et que vous êtes sur la défense, je ne vais pas vous faire un speech. Il faut bien commencer par quelque chose donc voilà comme je vois la hiérarchie :

Le Comte chef incontesté et incontestable de toutes les forces de défense

Le Capitaine aux ordres du Comte sans prérogative personnelle de mouvement. Il est aux ordres du Comte. Il participe au canevas de la défense en temps de paix et transmet les ordres qu’il reçoit du Comte.

L’intendant qui gère solde, subsistance et armement

Le Major , fait redescendre l’information dans les garnisons, tient un bureau de recrutement (bien que je pense que le recrutement se fait plus facilement dans les garnisons) Tient à jour les dossiers de toute les garnisons

Les Lieutenants Major responsables de garnison dans les sept villages de Provence. Recrutent, gèrent leur garnison, effectuent les manœuvres, font de l’escorte et des patrouilles de renseignement.

Les Lieutenants responsables d’une escouade en Lance de 7 hommes

Les sergents responsables d’une Brigade en groupe armé de 4 Soldats (Soudard serait mieux adapté)

Le Soudard sans qui il n’y a pas d’Armée

Voilà c’est l’Armée que je voudrais voir en Provence. Ceci est ma vision, il est bien entendu que tout est à discuter et à construire pierre par pierre pour avoir une défense digne de ce nom. N’ayons pas peur d’une Armée forte dans la mesure où celle-ci n’est pas centralisée, il n’y a pas de risque de contre pouvoir.

Avec ma garnison à Draguignan de 14 engagés j’ai foutu la trouille à l’Ost centralisée, alors qu’ils étaient forts de +- 60 engagés sans compter les villageois qui se feraient une joie de participer à un nettoyage.

Je reste persuadé qu’une Provence forte fera une Provence indépendante et prospère.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 30 Déc - 19:02

Je suis assez favorable à ce que le chef de l'armée puisse organiser le fonctionnement interne comme il l'entend.

Sur la personne qui doit gouverner l'armée, je suis assez mitigé.

Je pense que la défence civile devrait être du ressort du prévôt comme expliqué à coté.

Je crois aussi qu'il faut donner à l'armée un certain liberté pour s'épanouir sans trop de contrainte tout en faisant en sorte qu'elle reste davantage fidèle à son comté qu'à son chef.

Je pensais jusque hier que le fait de créer un nouveau forum pour l'armée pourrait lui permettre de s'épanour sans avoir tout le temps le conseil sur le dos. J'en suis moins sur aujourd'hui.

Le problème de l'armée c'est qu'il faut un chef charismatique pour la faire bouger. Il lui faut aussi de la stabilité pour permettre des plans à long terme. Sauf qu'un leader charismatique à long terme va devenir l'idole des soldats et aura trop de pouvoir par rapport au comte et au conseil. Il faut donc un juste milieu entre un chef fort avec une vision à long terme et un chef élu, membre du conseil qui puisse faire en sorte que l'armée reste bien fidèle à son comté avant d'être fidèle à son chef.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 30 Déc - 20:23

C'est à mon post que vous répondez Messire Jerminel?
Le schémas que je propose donne pouvoir au Comte, personne ne gouverne l'Armée à part le Comte puisque celle-ci est décentralisée.
Dans ma pensée personne ne donne d'ordre qui ne viennent du Comte!
L'Armée c'est dans les villages qu'elles se crée, c'est à ce niveau que le Charismatisme joue son rôle. C'est au niveau des villages que les engagés répondent présents à l'appel du Comte par l'intermédiaire du Capitaine en cascade.

Pour ce qui concerne la défense civile savez vous qu'elle est constituée des déçus de l'Ost? A part les morts et les traitres qui ont fuit la Provence, j'ai pratiquement récupéré les effectifs de la Garnisons de Draguignan du temps de la belle époque. Il n'y a plus d'engagés actifs de l'Ost à Drag!

Venez faire un tour dans la caserne de la Milice Citoyenne de Drag http://conseildraguignan.easyforumpro.com/forum.htm pour vous rendre compte.

Pour votre info nous avons repoussé deux rébellions ces derniers temps et assurons une vigilence durant les fêtes. Tenir une garnison c'est du boulot qui passe avant de faire du rp à deux écus mais je peux vous assurrer que si demain j'ai besoin d'une défense, je l'aurais, et si la Comtesse à besoin nous répondrons présent dans les vingt quatre heures avec les engagés civils, militaires ou les villageois.
Il faudrait vraiment que le Comte fasse n'imp pour que nous refusions de le suivre et d'assurer la défense du village comme celà à été fait ce printemps avec cette guerre sans nom.
Je ne me cache pas que j'ai refusé de suivre Eavan dans ses conneries.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 30 Déc - 20:46

Le problème c'est que le comte a pas toujours que ca à faire que de gérer l'armée. Il faut que l'armée ait une responsable qui sache faire en sorte qu'elle s'épanouisse. Et ce responsable ne doit pas changer tous les 2 mois.

Oui Pour tout ce que tu disais le poste avant je suis daccord. En fait je pense que c'est le chef de l'armée qui doit décider de sa structure intrne, responsabilité et hiérarchie. Les militaire sont plus à même de décider de ce genre de choses que le conseil.

L'Ost va mal, ce n'est pas un secret, et la cause est en partie l'existence la milice civile telle qu'elle est actuellement.

Ce n'est pas une question que le comte fasse nimporte quoi mais si le chef de l'armée venait à se disputter avec le comte, il y aurait rupture et c'est là qu'est le problème.

Citation :
Je ne me cache pas que j'ai refusé de suivre Eavan dans ses conneries.

Et Restez courtois, je n'accepte pas qu'on manque de respect à quiconque chez moi.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mar 30 Déc - 21:49

J'ai oppéré dans le plan global quelques modifications sur l'armée et la milice civile.

http://demeure-de-jerminel.frbb.net/cours-exterieure-f5/bureau-politique-t57.htm#313
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MessageSujet: Armée, police, sécurité (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 2:12

On parle de ca ici


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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 3:18

L'armée est pour l'instant irréformable pour une raison. les militaires ont oubliés quel est leur rôle => Obeir.

Ce n'est pas à eux de décider quelle mission vaut le coup, quel ordre est bon quel est mauvais.

Hors dès que le comte décide d'une intervention, toute la caserne donne sons avis.

Pour moi tout ce qui est décision d'action revient au comte.

Pour le recrutement les entrainements la paperasse quoi, il faut nommer un responsable interne a l'armée? Qui ne change pas tout les 2 mois.

Pour l'économie un autre responsable qui rend compte au connétable ou au CaC si ce dernier est incompétent.

Abolir les entrainements RPs obligatoire, c'est trop contraignant.

Pour les avancements, ils reviennent au comte a personne d'autres.
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Canard WC

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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 3:44

Coin coin :è!

Citation :
Je pense pour commencer que l'armée a tout intérêt à se retrouver dans d'autres locaux afin que le chef de l'armée puisse gérer comme il l'entend le fonctionnement de la caserne, les différents grades et fonction qui doivent exister dans l'armée.

Je vois l'armée dirigée par un Général nommé conjointement par le comte et le marquis pour une durée indéterminée. Il ne pourrait quitter son poste que par démission, ou révocation concertée par le comte et le marquis.

Le prévôt et le connétable n'exercent aucune fonction effective au sein de l'armée ; le Capitaine a quant-à lui une fonction de coordination entre les différents responsables de la sécurité du territoire et de lien entre l'armée et le conseil comtal. Tout trois toutefois une accès à tous les locaux de l'armée et ont une place au sein de l'Etat major de l'armée afin d'être intégrés aux décisions portant sur la défense du territoire. Ils n’ont aucun pouvoir direct sur les militaires qui sont uniquement aux ordres du général et du comte. Cette place au sein de l’Etat Major permet aussi d’intégrer des élus dans la sphère militaire. Dans ce cadre, ils ont le pouvoir de s'opposer aux décisions du général dans certains domaines mais sont avant tout présent dans l'Etat Major en temps que consultants.. (Domaines à définir : mouvements de troupes, décisions importantes etc. Mais nullement sur le fonctionnement interne de la caserne)

L'armée agit, en temps de paix, uniquement dans les combats offensif ou de campagne. La défense des villes est le travail de la milice civile.

+1 il est plus efficace pour le RP et surtout pour la gestion d'avoir un forum à part pour l'armée, forum dont l'owner doit être le général de cette armée.

Etat-major composé du marquis, du comte, du général, du capitaine, du prévôt, du connétable et je dirais du chancelier. Car la guerre ou l'armée n'est que le bras physique de la diplomatie et que celle-ci est concernée par tout mouvement de troupe.

-1 pour le rôle du connétable. Il est quand même responsable du stock armé. Il se doit d'avoir une fonction d'intendance, donc pourquoi pas une section intendance dans l'armée avec lui en chef.

Pour l'opposition au général, je dirais que pour être valide, elle doit être formulée par le capitaine, le connétable et le prévôt, que s'il en manque un ça soit avorté Smile
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 3:56

Citation :
Pour tout ce qui touche à la défense des villes, je pense qu'il peut être profitable à notre nation de revoir sa politique. Les fonctions actuelle de connétable, de Prévôt et de chef-des-volontaires-de-milice-civile devrait être revues.

Je suis convaincu que pour le bien être et la sécurité des provençaux, il convient de donner dans les mains d'une personne qui aura une grande importance au sein du conseil les moyens de mettre en œuvre un politique de défense. Je propose donc que le prévôt se charge à la fois de la douane et de la défense des villes qui ne se ferait plus par des policiers maréchaux mais bien par un chef maréchal au sein de la milice civile. En contrepartie, le prévôt ne s'occuperait plus de la police ni de la justice. Mais nous verrons cela plus loin.

Il y aurait donc dans chaque ville un groupe de volontaire d'au moins cinq personnes qui se relaierait pour défendre la ville comme chef maréchal. Ces personne pourraient cumuler avec une fonction au parlement, dans la police ou comme maire même et serait, en cas de guerre automatiquement intégré au corps de volontaires. En temps de paix, il ne devrait jamais dans le cadre de ce travail quitter leur ville pour aller en défendre une autre. Les douaniers seraient également intégrés à la milice civile afin que le prévôt soit plus aisément tenus informé des allés et venues de suspects potentiels pour organiser la défense en fonction.

Par ailleurs, il me semble nécessaire d'évoquer la possibilité de recourir davantage aux miliciens pour la défense des villes à risque moins élevé (Marseille-Toulon-Brignoles-Froc). Ceci a l'avantage d'être plus facile pour le prévôt, plus économique pour le comté et quand il n'y a pas de risque prévu, tout aussi sécurisant.

Pas grand chose à redire. Le prévôt est logiquement le chef de la défense civile, même si beaucoup ne l'ont pas encore compris ... il est donc normal qu'il soit le supérieur de tout ce qui touche à la sécurité d'un village. En coopération avec les maires de chaque village d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 11:35

Pas mal canard, nos vues se croisent sur pas mal de points. Merci d'être venu donner ton avis.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 11:42

- Abolir les Rps obligatoires je suis pour mais personne à l'armée n'est prèt à accepter ca donc je n'insiste pas là dessus.

- Je pense, comme toi, que le comte doit être seul à pouvoir décider d'une intervention.

- Economie et Gestion, ca peut éventuellement se faire également.

Pour le reste je pense que l'armée doit être réformée, que les militaires le veuillent ou non. (p.s. allez vois à Aix dans le groupe officiers de l'armada, presque la moitié n'est plus passé à Aix depuis trois semaines)

Je pense comme vous que les soldats n'ont pas à se positionner sur le bien fondé d'un décision. En dehors de l'Etat-Major, personne n'a d'ailleurs à sa savoir qui l'a prise cette décision.

Pour le reste, je reste quand même sur mon idée du général qui, s'il ne change pas tous les Deux mois, est compétent et surveillé par des élus comtaux, peut faire en sorte de développer un caserne de qualité et une armée forte.

Encore merci d'être passé.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 12:15

Je vais voir si j'ai bien compris le role de chacun.

Prévot :
- Responsable des douanes.
- Responsable de fixer la défense des villes.

Connétable :
- Responsable de collecter les renseignements pour les laissers passer et voyage en lance.
- Présente les informations collectées au CSTP

Capitaine :
- Lien entre le conseil comtal et l'armée.
- Préside la CSTP.
- Vérifie le travail des autres et si besoin les aide.

Chef de la police :
- Responsable de la surveillance du respect des lois ( responsable des policiers au marché, emplois et des bureaux pour les brigandages)

CSTP :
- Accorde les laissers passers
- Accorde les autorisations de voyage en Lance.
- Coordonne la défense des villes en cas d'alerte plus importante.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 12:35

Citation :


Prévot :
- Responsable des douanes.
- Responsable de fixer la défense des villes.
- Siège à l'EM

Général:
- Chef de l'armée
- A tout pouvoir quand à l'organisation interne de l'armée.
- Certaines décision importante dans des domaines à définir doivent demander l'accord unanime des membres de l'EM. Connétable, Prévôt et Capitaine peuvent, tous ensemble, s'opposer à une décision du général.
- Ne peut engager des missions de combat sans ordre du comte.
- Siège à l'EM et au CC.

Connétable :
- Responsable de collecter les renseignements pour les laissers passer et voyage en lance.
- Présente les informations collectées au CSTP
- Siège à l'EM
(- a éventuellement une fonction d'intendance à l'armée)

Capitaine :
- Lien entre le conseil comtal et l'armée.
- Préside la CSTP.
- Vérifie le travail des autres et si besoin les aide.
- Coordination entre organes civils de sécurité (MC-douane)et armée.
- Présence à l'EM

Chef de la police :
- Responsable de la surveillance du respect des lois ( responsable des policiers au marché, emplois et des bureaux pour les brigandages)
- Responsable des policiers (vérifier que les effectifs sont au complet, Formation etc.)
- Peut s'occuper, conjointement avec le proc, de la gestion du secrétaria des plaintes

CSTP :
- Accorde les laissers passers
- Accorde les autorisations de voyage en Lance.
- Coordonne la défense des villes en cas d'alerte plus importante.
- Étude de petits groupes de Brigands par exemple
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 15:19

Beaucoup trop de monde à mon avis dans ce projet... on a déjà vu ce que donne le partage des tâches Capitaine/Général et Connétable. Le Connétable a l'impression d'être une potiche. Le Capitaine et le Général sont en conflit d'autorité... Là, rajouter un Chef de la police en plus du Prévôt, ça me paraît de trop!

Contre le forum à part pour l'armée. Elle est déjà très opaque en étant sise à Aix, elle deviendrait un Etat dans l'Etat, complètement autonome.

Si on garde le binôme Capitaine/Général (celui-ci nommé par le Marquis et le Comte et non plus par les militaires), pas de cumul possible entre les deux fonctions, répartition très précise des prérogatives et pas de présence du Général au CC (sinon que signifie le fait que le Capitaine est le lien entre le CC et l'armée???)
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 15:27

On peut aussi carrément virer le Capitaine et le connétable de toute fonction effective. Leur rôles sont nettement mineurs par rapport au prévôt.

Et dans ma solution le cap a plus rien à dire à l'armée donc il y a pas de conflit d'intérêt. Enfin j'en vois pas en tous cas.

Je pense que sur la nécessité d'une certaine liberté laissée à l'armée on tombera quand même pas d'accord...

Il y a effectivement à revoir dans le fair que le Cap soit un lien entre le CC et l'armée. Je pense qu'il devrait simplement avoir un rôle de supervision du Général. Ce dernier serait membre du CC, ca évite présicément ce que tu craind, un décrochage entre l'armée et le conseil.

Sinon, ca me fais plaisir de te voir ici Wink
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   Mer 31 Déc - 15:30

L'idée pour éviter le décrochage est, d'une part d'intégrer des membres du conseil dans l'Etat-Major et d'autre par d'intégrer le général au conseil.

Cela maintient une grande collaboration.
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MessageSujet: Re: Armée (discution du contenu de BUREAU POL)   

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Armée (discution du contenu de BUREAU POL)
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